Sprachfragen

DIKI - hippopotamus - zdanie przykładowe

vor 6 JahrenLetzte Aktivität: vor 6 Jahren

Did you know that hippopotamuses kill more people every year than sharks?

Czy wiesz, że hipopotamy zabijają każdego roku więcej ludzi niż rekiny?

Dlaczego nie "Do you know......."?

A	ang-nsw Wissensführer

Kaufen Sie den Zugriff, um einen Kommentar hinzuzufügen.

Antworten: 7

Stimmen

älteste zuerst

Aktivität

Przecież można tak i tak :-) Czy wiesz, że ...../Czy wiedziałeś, że ....
Aczkolwiek dosłowne tłumaczenie jest tutaj błędne. To z którejś lekcji?

T	tlstar Debütant

vor 6 Jahrengeändert: vor 6 Jahren

Kaufen Sie den Zugriff, um einen Kommentar hinzuzufügen.

To jest przykładowe zdanie z DIKI i jego tłumaczenie. Słowo "hippopotamus".

A	ang-nsw Wissensführer

vor 6 Jahrengeändert: vor 6 Jahren

Kaufen Sie den Zugriff, um einen Kommentar hinzuzufügen.

Tłumaczenie zdania przykładowego faktycznie powinno być w czasie przeszłym: "Czy wiedziałeś, że ...".

Szkoda, że nie podałeś od razu informacji, że to zdanie ze słownika diki.pl i jego podane tam tłumaczenie.

parseq

Debütant

vor 6 Jahren

ang-nsw - Napisałem w tytule, ale okazuje się, że zbyt skrótowo. - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

Kaufen Sie den Zugriff, um einen Kommentar hinzuzufügen.

Mz jest dobrze. Może to nieco rozjaśni:
http://learnersdictionary.com/qa/When-to-Use-Did-You-Know-Instead-of-Do-You-Know-

"The phrase "did you know" is used when you are asking someone if they know a fact, and you already know that fact. For example, you might say "Did you know that the blue whale is the largest mammal?" where "the blue whale is the largest mammal" is a fact that you know. An appropriate answer would be "no" if the person you are asking did not already know that before you asked your question, or "yes" if they already knew that fact. Once you've asked the question, they know! "Did you know" can be used to ask about any kind of fact. You are basically saying, "I know this, and I want to know if you know this too." Below are some common questions people might ask:
Did you know I used to be a marathon runner?
Did you know Jeff's sister just got married?
Did you know there was a parade last weekend?
Did you know the Smith's are selling their house?
In each of these examples, the speaker wants to know if the listener already knew the given information before the question was asked. The speaker already knows the given information."

Mz jest dobrze. Może to nieco rozjaśni:
http://learnersdictionary.com/qa/When-to-Use-Did-You-Know-Instead-of-Do-You-Know-

"The phrase "did you know" is used when you are asking someone if they know a fact, and you already know that fact. For example, you might say "Did you know that the blue whale is the largest mammal?" where "the blue whale is the largest mammal" is a fact that you know. An appropriate answer would be "no" if the person you are asking did not already know that before you asked your question, or "yes" if they already knew that fact. Once you've asked the question, they know! "Did you know" can be used to ask about any kind of fact. You are basically saying, "I know this, and I want to know if you know this too." Below are some common questions people might ask:
Did you know I used to be a marathon runner?
Did you know Jeff's sister just got married?
Did you know there was a parade last weekend?
Did you know the Smith's are selling their house?
In each of these examples, the speaker wants to know if the listener already knew the given information before the question was asked. The speaker already knows the given information."

darkobo

Wissensführer

vor 6 Jahren

ang-nsw - Roger that. Thank you. - vor 6 Jahren

Kaufen Sie den Zugriff, um einen Kommentar hinzuzufügen.

Cześć,

takie tłumaczenie ma swoje uzasadnienie w konwencji językowej. Po angielsku zwrot ten to "did you know", po polsku "czy wiesz, że". Zwrot "czy wiedziałeś, że" również występuje w języku polskim, niemniej jednak występuje on zdecydowanie rzadziej (a przynajmniej tak mówi korpus Google, a także NKJP). Stąd też taka wersja tłumaczenia (nie każde tłumaczenie musi być przecież dosłowne). W związku z tym zdanie nie zostanie zmienione.

Pozdrawiam
Michał

M	michal.br Debütant

vor 6 Jahren

parseq - Nie zgadzam się w tym przypadku, ponieważ diki.pl to słownik dla uczących się angielskiego i władających polskim jako językiem ojczystym.
Dlatego tłumaczenia powinny być nie: "literackie", "zgrabne", "odpowiadające częstrzemu użyciu" tylko (jeszcze) poprawne i jednocześnie naprowadzające uczącego się na różnice znaczeniowe w angielkskim, o ile jest to do osiągnięcia w konkretnym przypadku.
Mam z Panem Michałem (michal.br) różne perspektywy pewnie dlatego, że rozmawia tu uczący się z już nauczonym. :-) - vor 6 Jahren

parseq - d.c.:
Dlatego też w innych sytuacjach uczącemu się mogą być bardzo pomocne zestawienia różnic w stosowaniu podobnych konstrukcji językowych, a pracownik etutor argumentuje, że przecież wszystkie informacje (choć osobno) to zostały już podane. Przykład: https://www.etutor.pl/forum/thread/1021119-Przyslowki_stopnia_hardly%2C_scarcely%2C_barely_-_roznice_w_uzyciu.html
- gdzie moje zestawienie różnic stosowania przysłówków stopnia otrzymało już aż 8 głosów na plus. - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

ang-nsw - czy któraś lekcja zawiera notatkę dotyczącą omawianego zagadnienia - Kiedy stosować "Did you know" zamiast "Do you now" ? - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

parseq - Spróbuję zilustrować to innym przykładem, może czytelniejszym dla osób już dobrze umiejących angielski.
Załóżmy, ze taki człowiek ucząc się niemieckiego widzi raz "das Radfahren" a raz "die Radfahrt". Słownik mówi mu w obu wypadkach "jazda na rowerze". To jest poprawne, ale nie odpowiada na kluczowe pytanie uczącego się: "to kiedy mam użyć który wariant?", bo w jego języku ojczystym obie możliwości znaczą to samo. A różnica może stać się czytelna po nieco innym tłumaczeniu... :-) - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

darkobo - @parseq -jeśli przeczytasz to, co napisałem wyżej, to zauważysz, że jest subtelna różnica pomiędzy "Did you know?" (pytający wie), a "Do you know? " (pytający nie wie). A w języku polskim w obu przypadkach najczęściej się mówi "Czy wiesz?". Gdy mówimy "czy wiedziałeś?" najczęściej ma to jakieś odniesienie do przeszłości. Kiedy zapytasz po polsku "Czy wiedziałeś, że Julia wyszła za mąż?" a kiedy "Czy wiesz, że Julia wyszła za mąż?" Jest różnica? - vor 6 Jahren

parseq - Ależ czytałem i wychwyciłem różnicę !! Z podanego linku też skorzystałem - jest bardzo dobry.
Po polsku pasują obie wersje. Jednak jednakowe tłumaczenie (dla uczących się angielskiego) obu wersji "did you know" / "do you know" w ten sam sposób nie ułatwia im nauki, tylko ją raczej utrudnia. Ponieważ dwie wersje znaczą po angielsku coś innego, to raczej nie powinniśmy łączyć ich z tym samym znaczeniem polskim, bo ryzyko mylenia według mnie rośnie.

Inny przykład: "Gdzie idziesz?" / "Dokąd idziesz?" - niby to samo. Jednak biada temu Polakowi, który to myli ucząc się niemieckiego lub rosyjskiego! - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

darkobo - "Gdzie idziesz?" to chyba nie za bardzo jest poprawnie po polsku? - vor 6 Jahren

parseq - Zamiana "dokąd" na "gdzie" jest niestety bardzo rozpowszechniona, nawet bardziej niż "przyszłem/wyszłem ale doszłem".
Można o tym przeczytać: "... zaimek gdzie nie powinien odnosić się do ruchu. Jak pokazuje bowiem praktyka, nad wyraz często używa się go wymiennie z zaimkiem dokąd. Jest to na tyle częste, że nie traktuje się tego jako błąd, zwłaszcza wówczas, gdy spotykamy się z tym w języku mówionym."
(Źródło: http://filologpolski.blogspot.com/2015/06/o-semantycznym-zroznicowaniu-zaimkow.html )

Z nadużyciem "gdzie" walczę odpowiadając: "w Szczecinie" (tu żyję) . Wywołuje to zwykle zakłopotanie pytającego, który nie wie o co chodzi, bo pytał przecież o cel a nie miejsce. - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

NY-NY - Rozumiem różne potrzeby i trudności związane z nauką, ale według mnie to Michał ma rację. Głównym celem słownika jest oddanie znaczenia słowa lub wyrażenia. "Did you know...?" ma w j. polskim odpowiednik "Czy wiesz, że...?", rzadziej "Czy wiedziałeś, że...?". Tak się mówi. Oni częściej pytają o to w czasie przeszłym, bo taką mają gramatykę, a my w teraźniejszym. Kwestia ułatwiania nauki i tłumaczenia zwrotów w różny sposób, żeby się nie myliły, jest drugorzędna i nie o to chodzi w słowniku. W końcu przekłady nie muszą być dosłowne. Polski "zamek" ma więcej osobnych wyrazów w angielskim, co może niektórych wprowadzać w zakłopotanie, ale trudno tłumaczyć to inaczej, skoro tak się mówi. - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

parseq - Słownik typu PWN będzie taki z pewnością. Diki.pl mógłby może być bardziej skrojony przez metodyków nauczania. Zawodowi tłumacze raczej się nim nie posługują.
Temat jest dyskusyjny, są więc faktycznie argumenty w obu kierunkach... - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

ang-nsw - Ja zamierzałem tylko upewnić się, czy zamiana "Did" na "Do" uczyniłaby omawiane zdanie błędnym? - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

parseq - A wyszła z tego cała "afera"?
Dzięki temu wątkowi nauczyłem się konstrukcji "Did you know that..." versus "Do you know that..." !
Być może nie ma na to żadnej lekcji na etutor. - vor 6 Jahren

ang-nsw - Klarownie wyjaśnił to darkobo. - vor 6 Jahren

parseq - Zgadza się! - vor 6 Jahren

Kaufen Sie den Zugriff, um einen Kommentar hinzuzufügen.

Jednak trochę z bólem przyznaję rację p. Michałowi.

Dlaczego z bólem? Bo rzeczywiście zasady ogólno lingwistyczna wymagają takiego podejścia które podał p. Michał.
Dodatkowo, w porządnej nauce ważne jest umiejętne rozróżnianie " nazwę to" dwu podejść, dwu tłumaczeń.

abmmichal

Fachmann

vor 6 Jahrengeändert: vor 6 Jahren

parseq - Wychodzi na to, że słowniki chyba konkurują ze sobą który lepszy i stosując bardzo(?) zbliżone zasady ogólno-lingwistyczne stają się do siebie... podobne.
Oczywiście widzę też zasadność argumentów p. Michała z etutor. - vor 6 Jahren geändert: vor 6 Jahren

Kaufen Sie den Zugriff, um einen Kommentar hinzuzufügen.

Jasne - jednak dla początkującego jest to "nieoznakowana przeszkoda nawigacyjna".

A	ang-nsw Wissensführer

vor 6 Jahrengeändert: vor 6 Jahren

ang-nsw - Chciałbym zaopatrzyć się w podręcznik gramatyki dla początkujących. Prośba do doświadczonych - co polecilibyście? - vor 6 Jahren

parseq - https://www.etutor.pl/forum/thread/133995-Jakie_ksiazki_sa_pomocne_w_zrozumieniu_gramatyki.html
https://www.etutor.pl/forum/thread/132156-Gramatyka_papierowe_wydanie_dobre_wydanie_.html - vor 6 Jahren

ang-nsw - To, że na rynku oferowana jest ogromna ilość podręczników gramatyki jest mi wiadomo. Nie wiem co wybrać i dlatego wróciłem się do doświadczonych, którzy niejeden podręcznik gramatyki już przestudiowali, z prośbą o podpowiedź. - vor 6 Jahren

Kaufen Sie den Zugriff, um einen Kommentar hinzuzufügen.