Terminologia religijna chrześcijańska

Piotrze, nie mam możliwości czasowych zajęcia się teraz tematem. Liczę, jednak, że on się rozwinie. A to dlatego, iż będziemy się mogli zająć problemem zasad tłumaczenia. Jest to sztuka przydatna. czyli odwołując się do Twojego spostrzeżenia, jak nie ma stanowiska odpowiedniego w dwu konfesjach, to co radzisz zrobić z tłumaczeniem? Jakie podejście? dosłowne tłumaczenie? na pewno nie zawsze pasuje. takie jest teraz wygodnictwo filologów, i leksykografów.

Rozpocznę ten temat od terminu bardzo powszechnego PROBOSZCZ.

W DIKI ten termin, tzn. pojęcie jest przepracowacowane, konsultowane z najlepszymi znawcami tych zagadnień w Polsce. Podane na liście hasła znaczenia są pewne. Przynajmniej w sensie zrozumienia przez rodzimych użytkowników języka, co się do nich mówi.

1. Konieczne jest zawsze sprawdzenie, której denominacji chrześcijańskiej termin dotyczy. Praktycznie ta uwaga odnosi się do wszystkich terminów chrześcijańskich.

2. Wobec bardzo dużej ignorancji religijnej, dzisiaj istniejącej faktycznie na Wyspach, w dużej mierze życia mieszkańców Wysp w erze postchrześcijańskiej - tzw. przeciętny native często nie wie co mówi w zakresie terminologii religijnej.


3. Jednak język angielski jest bogaty, używany przez wiele narodów, które wytworzyły własne kultury również terminologii religijnej. Dodatkowo na Wyspach mamy do czynienia z wielowiekową tradycją złego mówienia o katolicyźmie. To ma olbrzymi wpływ na regres rozwoju terminologii religijnej przede wszystkim na Wyspach.


Mając to na uwadze to co napisałem powyżej, anglikański proboszcz w Anglii to RECTOR natomiast katolicki proboszcz to PARISH PRIEST.

RECTOR w podanym znaczeniu proboszcza nie jest używane w Szkocji ( to jest pewne), natomiast nie wiem jak jest w Walii. Domyślam się, że dla żyjących tam anglikanów oraz innych chrześcijan słowo RECTOR jest zrozumiałe.

Zwracam uwagę iż w Kościele katolickim w Polsce, i szerzej kościele łacińskim znaczenie terminu rektor jest odmienne niż na Wyspach. Używa się go właśnie po to by zaznaczyć, iż dany ksiądz zarządza jednostką kościelną, ale nie jest proboszczem, co ma duże znaczenie praktyczne.

Michał, Anna z kanału: "English like naitive"
zrobiła lekcję tematyczną dotyczącą różnych religii ale ogólnie.
https://m.youtube.com/watch?v=o6adTdi5hK0&t=4816s

Napewno najwięcej wiadomości, dotyczącej tematyki słownictwa dotyczącego religii chrześcijańskiej mają polscy księża pracujący w parafiach w Wielkiej Brytanii.

BTW jaki naród musi być głupiony, co świętuje Halloween. Byłem wczoraj na angielskim cmentarzu oprócz mnie i mojej żony, nie było tam nikogo...
A skłamałem, był pracownik cmentarza, co nas poganiał, żebyśmy sobie już poszli bo zbliża sie 16.30 i on musi cmentarz zamknąć.

Ten link który podałeś, jest bardzo użyteczny do prześledzenia religijnych wyrażeń w życiu codziennym na Wyspach. Często te wyrażenia zupełnie zatraciły sens religijny.

Np. She prepared her cup of tea religiously.

Zgodnie z wyrażeniem jak podaje Diki:
follow something regiously

Inaczej mówiąc warto posłuchać Any, by osłuchać się w dobrym angielskim. Usłyszeć poprawne kolokacja z wyrażeniami religijnymi, które utraciły religijny sens. Tym bardziej, iż program jest nagrany na żywo w czasie czatu z fanami Any. Gorąco polecam. Dzięki Piotrze.

Te uwagi o nawiedzenia cmentarza są charakterystyczne, dobrze oddają ogłupienie duchowe na Wyspach. Jakiego koloru zaraza zniszczyła życie duchowe wśród Brytyjczyków? Czarna, brunatna, czerwona, czy różowa? Ciekawe, iż media krzyczą, plują, kłamią, manipulują, gdy tylko ujawni się prorok, który zdiagnozuje kolor choroby, nieprawdaż? Jeśli te media zwyciężają, pozostaje tylko pusty cmentarz w dzień Wszystkich Świętych. Zgodnie z tym co Piotrze napisałeś

Michał czy mógłbyś mi wytłumaczyć kto to jest deacon - diakon. Świecki duchowny?

1. W Kościele katolickim diakon to osoba która otrzymała święcenia diakonatu.
2. Święcenia diakonatu są najniższym stopniem święceń kapłańskich. Te trzy stopnie to diakonat, prezbiterat ( w uproszczeniu nasz ksiądz), biskupstwo.
3. W ujęciu katolickim diakon ma udział w sakramencie kapłaństwa. Diakon nie może sprawować wszystkich funkcji kapłańskich w szczególności mszy św i sakramentu spowiedzi . Diakon nie jest osobą świecką. Diakon nie może być kobietą. Byłoby to bardzo dziwne, gdyby do takiej głupoty doszło.

Na tym przykładzie widać przed jakim murem stajemy w tłumaczeniach. W Kościele katolickim jest sukcesja apostolska w kościołach protestanckich jej nie ma. A to tylko jedna mała przeszkodą.

Piotrze, dokładniej dowiedziałem się o stopniach sakramentu kapłaństwa.

1.
SŁÓWKO NR DWA DO NASZEGO SŁOWNICZKA:

DEACON [ d i: k (e) n] - jeśli chodzi o Kościół katolicki, odpowiada to naszemu Diakon.
czyli odpowiada to znaczeniowo słowu diakon w Kościele łacińskim, w Kościołach wschodnich apostolskich ( mały znak zapytania), w Kościołach wschodnich lub innych pozostających w jedności z papieżem, biskupem Rzymu.

Absolutnie diakon w Kościele anglikańskim to nie jest znaczeniowo to samo co nasz diakon. Wrócę do tego zagadnienia? Rozumiejąc te znaczenia można próbować tłumaczyć.

Dzisiaj w powtorkach na Etutorze mialem:

Christmas call - kolęda (wizyta duszpasterska)

ktora miesza mi sie z Christmass carol - koleda, spiewana piesn Bozonarodzeniowa.

Piotrze, niestety nie ma dobrych examples sentences. Zdaje się, że jednak Diki nie jest precyzyjny.

Po polsku mamy dwa podstawowe pojęcia:
- kolęda czyli wizyta duszpasterską proboszcza, lub wikarego. To formalnie powinien być faktyczny duszpasterz parafianina.
Jeszcze przypominam, iż parafia może być zorganizowana terytorialnie - najbardziej typowe, albo personalnie np. członkowie
OPUS Dei, czy ordynariaty wojskowe itp.

- kolęda lub pastorałka czyli pieśń albo piosenka bożonarodzeniowa. Kolędy można podzielić na te które śpiewa się w czasie liturgii sakramentalnych tj. mszy świętej, sakramentu małżeństwa, kapłaństwa, nabożeństwa udzielania sakramentu chorych itp. oraz te które śpiewa się poza kościołem. Najczęściej polscy chrześcijanie różnych obrządków lub w ramach swojego kościoła - gromadzili się po domach by w okresie Bożego Narodzenia śpiewać z radością kolędy - te kolędy to pastorałki, albo lulajki. Na szczęście te zwyczaje nie znikły, chociaż zbyt dobrze się nie mają.

Oraz trzeci termin ( liturgiczny)
- okres Bożego Narodzenia # trzeba dokładnie przejrzeć propozycje z Diki

- kolędnik, kolędnicy, kolędować

Czy po polsku śpiewający chórzysta w Kościele znaczy tyle co kolędnik? Dla mnie nie. Musimy te wszystkie terminy sprawdzić. Jeśli dobrze wykonamy pracę w ramach tego tematu, to będzie pożytek w nauce angielskiego.

Piotrze dziękuję.

mój vocabulaty terminów religijnych zamarł, wysechł. Przyznam się iż minąłem po drodze parę terminów. Uważam jednak iż nasz Vocabulary of Religous terms będzie zawsze lepszy od od produktu e-tutor pl.


DZISIAJ - termin MONSTRANCJA pl ~~ Monstrance /// ostensorium lp ~~~ ostensoria lm

Muszę trochę pogrzebać w słownikach. Wszystkiego nie musimy definiować, ale całkowicie od definicji nie można uciekać, bo temat nie miałby sensu. to be continued...

W tym tworzonym Vocabulary, zależy mi na dokładności - nadmiar haseł nic nie daje, chociażby w słownikach tematycznych etutor, jest nadmiar bez definicji i przykładów.

Grzebałem w starożytnych terminach chrześcijańskich np. katechumen, katechimenat, katecheza, katechizm, wprowadzenie w tajemnice wiary.

jeśli koś jest zainteresowany jakims terminem ( hasłem ) proszę o zaznaczenie.

Bardzo trudno jest znaleźć dobre przykłady zdań.

Szukałem dobrych terms haseł do słownika. Zapisałem post który przypadkowo zlikwidowałem. Dużo pracy się zmarnowało.

Eastern Ortodox Seminar (Diki)- hasło, moim zdaniem z dwoma grubymi błędami. Zwróciłem się do Pani Klaudii o pomoc. Czy widzicie te dwa błędy?

Piotrze co TY na to??

Z moim religijnym słownictwem nie jest najgorzej.

Paradoksalnie nigdy się go nie uczyłem, przyswojone zostało podczas gier w Diablo, Resident Evil 4 i podobnych.

Drugi problem to dwa przymiotniki przed rzeczownikiem. Może być tych przymiotników więcej, ale jakość i różnorodność powinny być logiczne. W moim przekonaniu we frazie: Eastern Orthodox Seminary ta logika mocno szwankuje.

Zauważcie: frazy Orthodox Seminary or Orthodox Church nie da się przetłumaczyć inaczej niż seminarium prawosławne, Kościół prawosławny. Skąd więc jeszcze Eastern na początku frazy.

Nie chcę prowadzić super wywodu, sam przetłumaczyłbym Eastern Church, Eastern Seminary, jako: Kościół prawosławny, seminarium prawosławne. Tutaj jednak może teoretycznie wystąpić i inne tłumaczenie, które byłoby bardzo nietypowe, wymagałoby doprecyzowania. Dlatego nie wchodzę w te detale.


Zostaje bezpieczna i zrozumiała fraza: Orthodox Seminary, Orthodox Church...

Co o tym myślicie?? Piotr czuje się nie wdrożony w religijne terminy.
Pozdrawiam...

Piotrze, dziękuję.

Zwróciłeś tymi przykładami uwagę na inne znaczenie lub znaczenia słowa Orthodox; o niektórych wiedziałem o innych nie.

Wrócę do sprawy po kilku jeszcze poszukiwaniach. Tak na pobieżny rzut oka nie wydaje mi się aby Twoje uwagi przeciwstawiały się mojej technice tłumaczenia.

Piotrze, ale mam jeszcze jedną prośbę, przetłumacz proszę zdanko które zaczyna się od " Ben is now...( aż do końca)", to może być przydatne w dalszej analizie. Zdanko jest ciekawe, Twoje tłumaczenie nie będzie skrzywione moimi obciążeniami zainteresowań własnych.

Pozdrawiam, Michał

Piotrze, tak teologie Kościoła wschodu naszą łacińską mszę św. nazywają eucharystią, Boską liturgią
Każda nazwa moim zdaniem jest poprawna i w sobie wspaniała. Najgłupsze jest się o to kłócić. A nie brak takich, którzy tak czynią.


To uwaga do cytowanego przez Ciebie zdania.

Powracając do poprzedniego postu, w
liturgii sw. Chryzostoma ( wschodnia, prawosławna liturgia) - nasza msza swięta te naświętsze momenty są sprawowane za wrotami - według naszej łacińskiej mowy presbiterium. Czyli miejsca w świątyni gdzie aniołowie, kapłani różnych stopni uczestniczą w niebiańskim wysławiania Boga. Boska, niebiańska liturgia.

Po SW2, w kościele łacińskim też zaczęto mówić, że msza sw. to eucharystia. Zwróćcie uwagę jak to utrudnia tłumaczenie. Jak waże jest to dla poprawności słownictwa angielskiego terminów religijnych.

Inne słowa - eparchia, archieparchia, włodyka, archiwłodyka, archimandryta itd. Jakich używać angielskich słów? Słowa te po polsku czasem trudno zrozumieć; ważne jest by zdawać sobie sprawę iż odnoszą się one zarówno do słownictwa kościoła "rzymskiego" i katolickiego, jak również i przede wszystkim kościoła prawosławnego i apostolskiego bezpośrednio povhodzącego od apostołów np. ormiańskiego.

W tłumaczeniach i zrozumieniu jest dużo zamieszania, nawet najlepsze słowniki są w swych hasłach pogubieni.


Kolejny problem - słowa religijne często wywodzą się ze słów pospolitych np. parafia, eparchia itd.